В продолжение темы: «Обновление и модернизация отопительной системы Висагинаса»
Напомним, что в конце апреля на нашем сайте было опубликовано интервью с директором администрации Висагинского самоуправления А. Милько, в котором шла речь о предстоящей модернизации централизованной системы отопления города.:::Учитывая злободневность темы и необходимость продолжения разговора, директор администрации самоуправления, он же администратор проекта, пообещал организовать встречи с жителями города, на которые пригласить специалистов предприятий и организаций, задействованных в осуществлении этого проекта.
Первая такая встреча состоялась 18 мая. Зал «Banga», где она проходила, был полон, что еще раз подтвердило, что вопрос этот очень волнует висагинцев. Живой, и можно сказать, горячий разговор длился более двух часов, люди активно задавали вопросы. А отвечали на них руководитель проекта со стороны подрядчика - каунасской фирмы «Axis Industries» Шарунас Карвялис и мэр Висагинского самоуправления Витаутас Рачкаускас.
Там же прозвучало пожелание, чтобы дать в местной прессе ознакомительную статью об осуществляемом Висагинским самоуправлением проекте Игналинской программы «Обновление и модернизация отопительной системы Висагинаса», ее целях, задачах, сроках и этапах внедрения, а главное, преимуществах, по сравнению с существующей.
Это пожелание было выполнено. В газете «В каждый дом» от 22 мая такая статья была опубликована. Предполагая, что наши читатели уже ознакомились с ней, не будем повторяться, а перейдем сразу к тем вопросам и ответам, которые прозвучали во время встречи.
-Суть замены теплоузлов будет состоять в том, что мы будем получать горячую воду путем подогрева холодной воды из водопровода горячей водой, поступающей из котельной. А отопление будет осуществляться этим же носителем, или будет стоять другой нагреватель для воды, которая должна циркулировать по зданию?
Ш.Карвялис. Будут стоять два нагревателя, один - на горячую воду, другой - на отопление.
- Какова будет стоимость горячей воды для жителей?
Ш.Карвялис. Могу сказать по ценам в Вильнюсе. Там платят 1,5 лита за куб. м холодной воды и 12 литов за ее подогрев.
- Как будет происходить регулирование температуры?
Ш.Карвялис. Регулирование будет осуществляться автоматически. На каждом доме будет установлен наружный датчик, он все 24 часа в сутки будет следить за температурой воздуха и автоматически регулировать температуру воды.
-А при существующей системе отопления нельзя поставить ту же автоматику?
Ш.Карвялис. В принципе, можно.
- Получается, что мы будем получать гораздо менее горячую воду и в системе хозяйственного пользования, и в системе отопления. А платить будем больше?
Ш.Карвялис. Вы будете платить по вводному счетчику.
-Если, как вы говорите, новая система сулит только хорошее, то зачем тогда требуется согласие собственников квартир на замену теплоузлов? Раз надо, значит, надо, зачем спрашивать жильцов?
Ш.Карвялис. Мы живем в правовом государстве. И обязаны, как того требует закон, согласовывать все действия с общественностью. Вы являетесь владельцами домов, в том числе, и существующих теплоузлов на правах долевой собственности.
-Теплообменники через год-два покроются накипью, как чайники. Кто их будет чистить, или это будет входить в стоимость отопления?
Ш.Карвялис. С теплообменником по системе отопления вообще не будет проблем, накипь ему не грозит. А вот теплообменник по горячей воде года через 3-4 придется промывать. Промывка одного теплообменника стоит литов 300, и в три года раз на один тепловой узел, обслуживающий 50 квартир, это не такие уж большие расходы.
- Вот вы сейчас будете врезать в существующую систему трубопроводов новые теплоузлы. А во многих домах трубопроводы уже старые, изношенные. Не получится ли так, что после вас придется еще раз заниматься теплосистемой, ремонтируя трубы?
Ш.Карвялис. После монтажа теплоузлов будем проводить гидравлические испытания, если где-то повреждены трубы, заварим.
-А не лучше ли, чем латать износившиеся трубопроводы, сделать их полную замену?
Ш.Карвялис. В данный проект замена трубопроводов не входит. Но вы должны понимать, что трубопроводы в доме – ваша собственность, и вы должны сами заботиться об их состоянии и ремонте.
- Какой гарантийный срок на оборудование, которое будет установлено?
Ш.Карвялис. На сами теплоузлы -12 месяцев, на закрытые работы 10 лет, на открытые работы 5 лет.
- Почему такой маленький гарантийный срок на оборудование? На простейшую бытовую технику и то дается гарантия 2-3 года.
Ш.Карвялис. Такую гарантию дает изготовитель деталей и узлов, наша фирма только собирает их и не может сама устанавливать гарантийные сроки.
-Когда начнутся монтажные работы?
Ш.Карвялис. Сейчас делаются рабочие проекты, изготавливаются узлы. Как только станем получать протоколы о согласии жильцов, будем начинать работы.
- Сколько планируется смонтировать тепловых узлов в этом году?
Ш.Карвялис. Планируется, что монтаж узлов первого микрорайона закончится к началу следующего отопительного сезона.
- Скажите, сколько стоит тепловой узел? Мы подпишемся, а через год, как только закончится гарантийный срок, он выйдет из строя. Сколько потребуется средств на его ремонт или замену? Может, чтобы починить теплоузел, нам придется закладывать свои квартиры?
Ш.Карвялис. Ну, квартиры закладывать вам не придется. Цена самого узла составляет около 50 тыс. литов, и 25 тыс. литов отводится на ремонт помещения под него. Будем красить стены, ставить металлические двери, чтобы в помещение не проникали посторонние.
- Кто будет собственником теплоузлов, когда они будут смонтированы?
В. Рачкаускас. Самоуправление является заявителем этого проекта. И теплоузлы будут собственностью самоуправления. Пройдет определенное время, и они станут вашей собственностью.
- Откуда взялся пятилетний срок, после которого узлы будут переданы в собственность жильцам?
В. Рачкаускас. Есть определенный период выполнения проекта, доноры будут контролировать его внедрение, проверять, как эта система работает. Пока действует проект, его заявителю нельзя передавать оборудование в собственность другим субъектам, продавать, менять и т.д.
- Люди отказываются подписывать документ, потому что не знают, что они должны подписывать. Сам проект никто не видел. Какие-то непонятные условия должны подписать, отдать свою собственность самоуправлению. Но если тепловой узел не будет принадлежать собственникам квартир, почему они должны платить за его эксплуатацию, ремонт и т.д.?
В. Рачкаускас. А в чем проблема? Самоуправление техническим обслуживанием теплоузла не занимается, этим занимается эксплуатирующая организация. Как сейчас собственники квартир оплачивают эксплуатацию существующих тепловых узлов, так будут оплачивать и эксплуатацию новых тепловых узлов. Ничего не меняется.
-Что содержится в протоколе, который жильцы должны подписать на собрании?
В. Рачкаускас. В протоколе должно быть подтверждено вашей подписью ваше согласие на демонтаж теплоузла, находящегося в вашей долевой собственности, и установку нового теплоузла за средства фонда закрытия ИАЭС.
-А если, допустим, 10 процентов жильцов будут согласны, а 90 процентов нет, как тогда быть?
В. Рачкаускас. Для установки теплоузла нужно согласие 50 проц. собственников плюс один голос. Если нужного количества подписей нет, ваш дом вычеркнем из списка домов, где модернизируется система отопления в рамках Игналинской программы, и вы будете получать тепло от поставщика этой услуги с весьма значительной разницей в тарифе. Потом к вам придет инспекция и будет требовать, чтобы вы произвели замену теплового узла за свой счет, а средняя стоимость оборудования и работ по модернизации теплового пункта составляет около 100 00 литов.
- Почему бы при замене теплоузла сразу не заменить и трубопроводы, и радиаторы, чтобы поставить в каждой квартире регуляторы и счетчики тепла?
В.Рачкаускас. Хотя ответ на этот вопрос уже прозвучал, я повторю еще раз. Каждая программа, финансируемая из европейских фондов, является целенаправленной. Этот проект включает в себя только замену теплоузлов, никакие трубы здесь меняться не будут. Возможности по замене трубопроводов имеются, но это идет по другим программам. Такие проекты ведутся сейчас и будут вестись дальше. В первую очередь, будет производиться замена магистральных труб, потому что там внешняя коррозия из-за строительного брака. Внутри трубопроводов коррозии нет, поскольку приняты соответствующие меры. Трубопроводы в самих домах – это уже собственность жильцов, и их замена никакими проектами не предусмотрена. То же самое – по замене радиаторов.
- Как насчет того, чтобы замену теплоузлов начать с домовых товариществ, как наиболее организованной части собственников? Мы готовы к этому.
- Такой вопрос не рассматривался, но, в принципе, товарищество может письменно обратиться с просьбой произвести замену в первую очередь, и исполнитель работ, и ГП «Visagino energija» могут принять это к сведению при составлении графика работ.
-Так все красиво начинается, деньги Евросоюза… А не будет, как всегда: сначала бесплатно, а потом получится, что надо платить?
В. Рачкаускас. Я могу пока только гарантировать первый этап –это первый микрорайон, где мы добились 100-процентного финансирования по программе. Как будет обстоять дело во втором и третьем микрорайонах, на данный момент гарантировать не могу. Но могу сказать только, что я все сделаю, чтобы это было тоже 100-процентным финансированием. Практически, такой договор уже есть, вопрос стоит только по финансированию ПВМ, но, думаю, что и этот вопрос сможем решить.( На наш взгляд, мэр здесь не понял вопроса. Человек, задавший его, наверное, имел в виду, а не придется ли потом через различные манипуляции поставщика тепла с тарифом возвращать «подарок», то есть, рефрен такой: «бесплатный сыр бывает только в мышеловке».)
Поскольку народ у нас ушлый, и среди висагинцев немало специалистов в области теплотехники, диалог сторон порой уходил в такие узкие сферы и в детали, которые понятны только профессионалам.
Участники собрания не только задавали вопросы, некоторые и сами выступали.
Так, например, очень эмоционально высказался в защиту проекта директор ЗАО «Kašgarija» Юрий Дулида: «Эта система принесет пользу для всего города. Другого шанса у нас не будет. Такие деньги мы сами никогда не найдем. И этот процесс нельзя тормозить, мы и так уже много времени потеряли».
А председатель домового общества по Тайкос,32 И. Бильдюк, где новый теплоузел был установлен четыре года назад по датскому проекту, поделился опытом его эксплуатации.
-За этот период у нас «полетел» единственный насос, который нам пришлось купить, - сказал И. Бильдюк.- Он стоил 50 литов, а его установку произвела эксплуатирующая организация – «Visagino energija». А так теплоузел работает нормально. Я веду учет на протяжении всех четырех лет моего председательства. Получается, что у нас несколько меньше плата за отопление, но незначительно. Согласно заключенному с «VE» договору на обслуживание, за нами закреплены слесарь и мастер, которые еженедельно осматривают теплоузел, ведут записи по параметрам показателей.
Тогда стоимость теплоузла была 45 тысяч. Основную часть расходов взяла на себя датская фирма, наша доля составила 15 процентов. Обошлось, в общем, недорого. Но есть другие проблемы. Нашему дому 25 лет, и в результате, получается, что мы ежегодно вынуждены ремонтировать систему отопления. Мы заменили вентили и часть труб. Сделали соответствующий ремонт подвального помещения, где установлен новый теплоузел, а самоуправление часть средств компенсировал, конкретно, 2700 литов за два года.
Я скажу так: теплопункт закрытой системы, может, и стоящая вещь, но он требует хорошего ухода. С «VE» у нас заключен договор на обслуживание теплоузла, за что мы им ежемесячно платим 400 литов. Пока в городе мы единичные, получается, что у «VE» них некоторого оборудования, чтобы обслуживать такое оборудование, производить его промывку. Да и специалисты нужны для этого те, которые прошли соответствующую подготовку. Человек, впервые увидевший теплоузел, не знает, как его эксплуатировать, а в инструкции не каждый может разобраться.
И должна быть какая-то другая система подсчета за тепло. Нам объясняли, что это будет возможно, когда произойдет полная замена теплоузлов в микрорайоне и в городе.
А сегодня получается, так, что в весенний период мы платили за отопление, практически, ту же сумму, как в аналогичных домах- девятиэтажках, но в тех домах было жарко, а у нас, увы, довольно прохладно. И я не смог добиться от«VE», почему так происходит.
В. Рачкаускас. Я могу прокомментировать выступление председателя товарищества. По поводу экономии, да, разница в оплате небольшая, 2-3 процента, насколько я знаю, но это опять- таки из-за того, что при существующей системе невозможно четко отделить химподготовку воды. Когда закрытая система отопления будет внедрена в комплексе, экономия должна достигать до 15 процентов, по сравнению с открытой системой. А, учитывая значительное подорожание тепла после остановки ИАЭС, эта разница будет довольно ощутимой.
По расходам на эксплуатацию. Когда один-два теплоузла, это одни расходы, когда их будет 150 или 300, то расходы совсем другие. Когда будут устанавливаться теплоузлы, будет проводиться и конкурс на их обслуживание с соответствующими условиями: оперативностью и гарантиями. И тогда появится качество. Тогда уже можно держать одного, двух или трех специалистов, которые могли бы охватить этими услугами весь город.
И самый главный момент. Все новые теплоузлы будут выведены на один диспетчерский пункт, всю информацию снимать будут там: и потребление тепла, и регулировка, и т. д. Это должно упростить систему, и тогда будет намного больший экономический эффект.
-Возможно ли, в принципе, вмешательство диспетчера в график подачи тепла в тот или иной дом? То есть, диспетчер, видя, что какой-то дом маловато потребил тепла, нажмет соответствующую кнопочку на пульте и изменит режим его подачи без ведома жильцов. Получается, что от произвола оператора мы не защищены никак.
- Вы совершенно не правы. На каждом доме будут установлены датчики температуры. И тот режим, который выбран потребителями, так и будет действовать. Диспетчер без вашего указания менять ничего не будет. Потому что он тогда не будет диспетчером. Та система диспетчеризации, которая будет установлена, позволит автоматически менять режим даже в течение суток, в зависимости от колебания температуры на улице. И это тоже даст экономию тепла.
-Если я поставлю счетчики на каждый радиатор в своей квартире, ваша программа дает мне техническую возможность платить конкретно по счетчикам?
В. Рачкаускас. В таком случае, надо ставить счетчики в каждой квартире данного дома. Но и тогда это не значит, что вы будете платить точно по счетчику. Будете платить по счетчику плюс дельту, которая образуется от потерь тепла в магистральных трубопроводах. Учет будет вестись по вводному счетчику, от общего количества потребленного домом тепла. Поэтому смысла в установке индивидуальных счетчиков в квартирах не вижу.
- После монтажа теплоузла, при приемке его в эксплуатацию, будет ли возможность принять участие представителю от жильцов дома, чтобы вместе с комиссией посмотреть качество работ и уровень их исполнения? И какова процедура оформления такого участия?
В. Рачкаускас. В принципе, такой необходимости нет, поскольку приемка будет производиться тремя структурами, и «выжиматься» из подрядчика будет все по всем правилам. Самоуправление, как заявитель проекта и самый заинтересованный фигурант в этом деле, тоже будет «выжимать» максимум, поскольку оно несет ответственность и будет отчитываться перед ЕС. Если этот проект будет плохо выполнен, то перспективы получения денег в следующий раз не будет. Поэтому у нас кровная заинтересованность выполнить так проект, чтобы не было никаких замечаний.
Но если жильцы будут иметь такое желание, можно письменно обратиться с заявкой и указать координаты человека, которого можно будет пригласить для участия в процессе приемки.
И пользуясь присутствием здесь довольно представительной аудитории, я хотел бы еще раз обратиться к собственникам с просьбой активно участвовать в собраниях, которые проводят сейчас уполномоченные ЗАО «Visagino būstas», и выразить свое согласие на замену теплоузлов. Надо использовать эту возможность модернизировать систему отопления за европейские деньги, которой я лично добивался пять лет. Поверьте, это далось очень большими усилиями.
Подготовила Зоя Шупаева
P.S. Трудно сказать, получили ли ожидаемый эффект от состоявшейся встречи ее организаторы, мнения у ее участников были разные, да и вопросы далеко не иссякли. Но все же, показалось, что большинство присутствовавших «прониклись» важностью и необходимостью перемен.
Возвращаясь домой после этого мероприятия, увидела группу людей напротив комплекса домов по улице Вильтес. Догадавшись, что здесь проходит очередное собрание по вопросу замены теплоузлов, остановилась послушать. От пяти домов собралось порядка двадцати жильцов. До кворума было далеко, вопросы звучали те же, что задавались на встрече в зале «Banga», в настроениях преобладал скепсис, а некоторые собственники твердо заявляли, что никаких протоколов подписывать не будут. Выходит, опять собрание прошло с нулевым результатом.
28 мая такое собрание намечено для жильцов нашего дома. Боюсь, что и здесь история повторится.
