Запоздалая победа справедливости
«У нас отсутствуют элементарные порядок и справедливость» :::Экс-президент Литвы Роландас Паксас в интервью «Литовскому курьеру» заявил, что «за три волны эмиграции в Литве практически не осталось людей, которые могут творить, а если они даже и есть, то всего боятся».
Принятые парламентом Литвы поправки к закону о выборах в сейм отныне позволяют отстранённому путём импичмента лицу баллотироваться в парламент по прошествии четырёх лет. Это даёт возможность Роландасу Паксасу, отстранённому восемь лет назад от должности президента, принять участие уже в нынешних парламентских выборах. В интервью «Литовскому курьеру» Паксас раскрывает некоторые подробности событий восьмилетней давности.
– Ваше превосходительство, возможность выдвигать свою кандидатуру на выборах в Сейм можно с уверенностью назвать вашей победой. Как Вы её оцениваете?
– Как торжество справедливости не только для меня, моей семьи, партии, которой я руковожу, но и как справедливость для каждого человека, который проживает в Литве. Многие люди поддерживали и будут поддерживать меня, за что им спасибо. Есть те, кто отрицательно относится ко мне и моей партии. Но у тех и у других будет возможность прямо и открыто высказаться на выборах. Это и есть победа справедливости.
Хотя, если говорить со всей прямотой, то справедливость несколько запоздалая, в данном случае она должна была прийти гораздо раньше, а не через восемь лет.
– Тем не менее это и есть та справедливость, которая пришла из Европы, точнее из Европейского суда по правам человека.
– Скорее, произошла моя полная реабилитация. Страсбургский суд по правам человека сказал, что те решения, которые были приняты восемь лет назад, не имеют силы, поэтому они должны быть изменены. И только после этого наши «издатели законов» приняли поправки, которые подписала президент – Роландасу Паксасу разрешается участвовать в выборах. Сейчас развернулись большие дебаты вокруг этого вопроса. Одна сторона, особенно те, кто был причастен к перевороту 2004 года, говорит, что надо менять Конституцию. Другие считают, что этого делать не стоит.
– События, которые произошли восемь лет назад, Вы называете переворотом. В случае победы на парламентских выборах, как Вы сможете работать с теми людьми, которые непосредственно в этом перевороте участвовали?
– Нельзя всех людей подводить под одну черту, особенно в политике. Среди них есть те, кто, действительно, верил, что вершит правое дело, и отстранение президента – единственный выход. Есть люди, которые организовали и платили за этот переворот. Но есть люди, которые просто заблуждались. Ведь если на протяжении почти восьми месяцев шла усиленная массмедийная борьба на телевидении, радио, в газетах, организовывались митинги, то и простой человек мог задуматься, а вдруг что-то было. Это теперь понятно, что ничего не было, а просто надо было снять президента, который чуть-чуть потуже закрутил гайки.
– Вы знаете, кто был заказчиком вашего импичмента?
– Я не один раз говорил о том, что консерваторы – это большая партия. В их рядах есть хорошие люди, и их много. Поэтому было бы неправильно говорить о том, что все консерваторы плохие только из-за определённой её части, которая негативно настроена не только по отношению ко мне, но и ко многим другим процессам, которые происходят в Литве. С каждым днём мы узнаем всё больше и больше, и я уверен, что настанет такой день, когда откроются архивы и мы, действительно, узнаем и фамилии, и заказчиков. С демографической точки зрения у меня ещё есть время подождать.
У каждого человека, в том числе и у меня, из любой ситуации есть два выхода: или вверх, или вниз, или вперёд или назад. Сейчас самое главное смотреть вперёд, на перспективу, найти людей, которые ещё могут и умеют творить. За те три волны эмиграции в Литве практически не осталось людей, которые могут творить, а если они даже и есть, то всего боятся. Поэтому я говорю: дайте мне сто мужиков и мы наведём порядок и сделаем Литву процветающей. Но дайте мне таких, которые не боялись бы активно заниматься политической деятельностью. Я – за то, чтобы не мстить, а творить и созидать. Джон Кеннеди когда-то сказал: «Давайте будем думать про перспективу. Не надо забывать историю, не надо забывать имена, но давайте смотреть вперёд».
– Где взять этих сто мужиков, чтобы навести порядок, чтобы в Литву возвращались люди, а не эмигрировали из нее?
– Время от времени раздаются призывы политиков, чтобы люди возвращались в Литву. Но что практически сделано для того, чтобы они вернулись? Созданы рабочие места? Нет. Стало жить спокойнее? Нет. Криминогенная обстановка изменилась? Нет. Есть перспектива для молодёжи? Нет. В принципе пустые слова могут один-два раза подействовать. Но постоянно людей обманывать не получится. Вначале надо создать достойные условия для возвращения людей в Литву и только потом просить их вернуться.
«От дурости так глупо не сделаешь», – гласит народная мудрость. К сожалению, сейчас из Литвы эмигрируют больше не по экономическим причинам. У нас отсутствуют элементарные порядок и справедливость.
– Чем Вы как евродепутат можете помочь Литве?
– Работая в Европарламенте, я приобрёл хороший опыт. Говорят, что нельзя решить проблему, не видя её со стороны. Из Брюсселя я увидел Литву. Но скажу откровенно: несмотря на то, что в Европарламенте находятся 736 депутатов, решают и заказывают музыку большие страны. Те страны, которые сейчас занимают доминирующие позиции – Франция, Англия, Германия. Нас, депутатов от Литвы, слишком мало, поэтому наши голоса не очень слышны. Когда, например, речь шла о закрытии Игналинской АЭС, лично я написал большое количество писем и обращений, чтобы о нашей проблеме услышали. Но когда в зале парламента я задал вопрос о станции председателю Жозе Мануэлу Баррозу и увидел его недоумевающий взгляд, то понял, что он впервые слышит об этой проблеме, потому что никто из литовских руководителей, политиков и министров не пытался её решить на европейском уровне.
– Но ведь закрытие ИАЭС было непременным условием для вступления Литвы в Евросоюз?
– На самом деле всё было не совсем так. Я сам лично участвовал в этом процессе, по крайней мере, в определённых моментах. Перед началом переговоров о вступлении Литвы в Европейский союз были поставлены довольно жёсткие условия: или мы закрываем первый блок и вступаем в ЕС, или нет, но тогда даже и не начинаем переговоров с Евросоюзом. С нашей стороны всё было хорошо обдумано: мы понимали, что Литве без членства в ЕС было бы довольно плохо, поэтому решили, что можем рискнуть первым блоком, имея при этом второй блок – не такой устаревший, более перспективный, модернизированный, на безопасность которого были вложены большие средства. Главная мысль, которая и была зафиксирована, заключалась в том, что первый блок станции мы закрываем, начинаем переговоры, становимся членами ЕС и сохраняем второй блок. Но наши друзья-консерваторы, а именно лично господин Ландсбергис своей рукой написал: «2009 год – закрытие второго блока».
– Как Вы относитесь к новым энергетическим проектам, которые сейчас находят поддержку в правящих кругах. В частности, к идее строительства Висагинской АЭС. По всей видимости, окончательное решение о её строительстве будут принимать парламентарии уже следующего созыва?
– Было правильнее, если бы политические партии подписали соглашение, поскольку вопрос о строительстве АЭС – это вопрос не одной каденции, как и не одной партии. В своё время политическими партиями уже были подписаны аналогичные договоры о вступлении Литвы в НАТО, в Европейский союз. Это было сделано для того, чтобы эти темы не служили в дальнейшем объектами политической борьбы накануне выборов. Думаю, что сейчас для того, чтобы подписать такое соглашение, необходимо положить на стол переговоров все цифры, доводы, которые есть, и которые будут через 10-15 лет, а политические партии после определённых консультаций должны решить – ставить подписи или нет. Лично я – за атомную станцию. Но я за такую станцию, которая бы не висела камнем на шее всей Литвы, чтобы она не загубила всю экономику, промышленность, чтобы мы могли конкурировать, продавать эту электроэнергию.
– Как, по вашему мнению, Литве надо выстраивать отношения со своими ближайшими соседями. Ведь за последние четыре года отношения с Россией не улучшились, да и отношения с Польшей стали более напряженными.
– Мне кажется, что определённые политики изыскивают возможность стать более влиятельными, значимыми, используя ту карту, которую вообще нельзя трогать. Более 20 лет прошло со дня восстановления независимости, однако в Литве по-прежнему существуют крайности и поляризация взглядов. Это касается и зарубежной политики, хотя здесь ответ очевиден – в наших политических решениях давно записано, что зарубежными приоритетами Литвы являются членство в НАТО, в Европейском союзе и хорошие отношения с соседями. Если консерваторы в этих крайностях находят своих избирателей, пугая людей, то это их проблемы. Но нам надо стать чуточку умнее и не поддаваться на подобные провокации. Мы должны выстраивать хорошие отношения между нашими соседями.
– Вы, будучи евродепутатом, поддержали идею Европарламента ввести санкции против Белоруссии?
– Нет. Я думаю, что мы должны сотрудничать, не закрывать Белоруссию. Чем больше мы будем сотрудничать, тем лучше будет и нам, и белорусам.
– Возвращаясь к теме парламентских выборов, Вы будете в них участвовать?
– Да, буду.
– Та экономическая ситуация, которая сложилась в Литве, буквально расколола общество на богатых и бедных. На нынешних выборах политическим партиям очень трудно будет вернуть доверие народа. В чем, по-вашему, основные ошибки правящих, которые привели к такому расколу?
– В обществе всегда были богатые и бедные, только сейчас нас больше волнует их процентное соотношение. В настоящее время в Литве очень маленький процент богатых, очень большой процент совсем нищих и людей, которые живут за чертой бедности. Это катастрофа. Но катастрофа ещё и потому, что совершенно отсутствует средний класс.
У нас полностью потеряно доверие народа к власти. Не будет доверия и к тем новым политическим силам, которые придут к власти. Это была самая большая ошибка тех, кто находился у власти практически четыре года. Понятно, что ошибок было много – от экономических, в результате которых теперь к ближайшим соседям ездим за продуктами, горючим, до политических, но потеря доверия между властью и людьми – главная ошибка.
– Последние несколько месяцев Литву буквально сотрясает череда громких скандалов – скандал с банком «Снорас», скандал в Службе расследований финансовых преступлений (СРФП). Возможно, незадолго до выборов эти скандалы кому-то на руку?
– Если говорить о банке «Снорас», то здесь, как мне кажется, никакого скандала не было. Наоборот, всё затевалось, чтобы никто ничего не слышал и не знал. Глядя на то, сколько миллиардов ушло из нашей страны, сколько мы сейчас одолжили, понимаешь, какая «афёра века» была провёрнута – афёра не только Литвы, но и Восточной Европы. Я в восторге от умения её скрыть. Это не скандал. Это мошенничество, в котором, естественно, должны быть расставлены все точки.
Зато скандал в СРФП как раз, наоборот, раздувается. Становится не по себе, когда смотришь, как консерваторы, три с половиной года работая в этом направлении, в данный момент сами раздувают скандал и борются за справедливость при помощи митингов в той сфере, за которую были ответственны. Это делается в самых худших традициях консерваторов, когда одни скандалы создаются для того, чтобы что-то прикрыть, а другие – такие как мошенничество, как раз скрываются. Люди сейчас говорят о СРФП, о Гарляве, зато не говорят о ценах на отопление, о налогах, об экономике.
– Сейчас на политической арене появилась тенденция к объединению, когда несколько партий идут единым блоком на выборы. Будет ли ваша партия «Порядок и справедливость» с кем-либо объединяться или выберет свой путь, и как Вы оцениваете шансы своей партии на выборах в Сейм?
– Нам поступали подобные предложения из определённых политических кругов, поскольку на сегодняшний день партия «Порядок и справедливость» серьёзная политическая сила. На этой неделе исполняется ровно десять лет нашей партии. В наших рядах уже 15 тысяч человек. У нас третья по величине фракция в литовском парламенте. Я думаю, что мы пойдём той дорогой, которой шли до сих пор. Более того, мы пойдём на выборы с кардинальными изменениями, вплоть до предложений по изменению Конституции Литвы. Основные аспекты нашей программы – это социальная справедливость, прямая демократия, вопросы энергетики и, возможно, это звучит несколько неожиданно, здоровый патриотизм. Именно его сегодня очень не хватает Литве, чтобы люди могли гордиться своей страной.
Что касается депутатских мандатов, то первый раз, когда я участвовал в парламентских выборах, я руководил партией либералов. Тогда мы получили 33 мандата. Потом по ряду обстоятельств я не мог принимать участия в выборах в Сейм. Сейчас я впервые буду участвовать в парламентских выборах с партией, которой руковожу. По моим прогнозам, мы сможем свободно получить около 30 мандатов.
– Нет желания в будущем выставить вновь свою кандидатуру на президентский пост?
– Не будем торопить события, жизнь покажет.
– Как ваша семья восприняла «запоздалое торжество справедливости»?
– Знаете, моя семья прошла через всё – через взлёты и падения, через дружбу и ненависть, через клевету, поэтому к этой информации отнеслась совершенно спокойно. Мы никогда дома не обсуждаем политические темы – для нас это табу. Наш дом – это наша крепость.
– Чем любите заниматься в свободное время?
– Люблю летать. Летаю до сих пор, и всегда буду летать. Люблю хорошую музыку, хорошие книги. У меня есть целый список книг, которые я должен успеть прочитать, и музыки, которую я должен успеть послушать. Я знаю, сколько ещё должен совершить полётов и куда. Люблю ходить по Балтийскому побережью, особенно когда ветер, шторм. Люблю друзей – тех, которые были и которые остались со мной, несмотря ни на что.
(**)
Литовский курьер
