Как Латвия будет выходить из кризиса и на что потратит деньги МВФ
Отвечает премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис.:::Осенью 2008 года Латвия стала одной из главных жертв мирового финансово-экономического кризиса. Из-за оттока капитала Латвия вынуждена была попросить кредиты у Европы и Международного валютного фонда. МВФ согласился выделить Латвии кредиты только в обмен на сокращение расходов. Правительство сократило зарплаты бюджетникам и даже пенсии. Можно ли было избежать такого развития ситуации? С этим и другими вопросами читатели Лента.Ру обратились к главе кабинета министров В. Домбровскису (с сокращениями).Как можно было отобрать у пенсионеров то, что они заработали своим трудом в течении всей своей трудовой жизни, отчисляя налоги в госказну? Вы отобрали 70% пенсии у работающих (не от хорошей жизни) пенсионеров. Когда возвращать будете? Какие у правительства планы по улучшению демографической ситуации в стране?
Во-первых, нужно признать, что это кризисные, временные меры. Закон, который принят в Сейме, предусматривает временной отрезок с 2009 по 2012 год, и кабинет министров будет каждые полгода рассматривать, нельзя ли эти ограничения облегчить или снять полностью. Что касается того, почему такие решения были приняты — мы знаем, что у нас очень серьезный экономический кризис и налоговые доходы резко упали. И что касается как раз социального бюджета — у нас есть накопления порядка 850 миллионов латов, но проблема в том, что при нынешних тенденциях все эти средства будут истрачены уже к весне 2011 года, и после этого мы будем получать в доходной части социального бюджета только две трети от того, что будем тратить в расходной части. То есть здесь есть очень серьезная несбалансированность, поэтому и приходилось принимать такие непопулярные меры.
Что касается разницы между работающими и неработающими пенсионерами — это было предложение Министерства благосостояния. Рассматривался и другой вариант, при котором пенсии всех пенсионеров были бы сокращены еще сильнее, но Министерство благосостояния из-за рассуждений насчет ситуации на рынке труда и ситуации с безработицей — что у нас к осени очень много людей останутся вообще без доходов — предложило эту меру как раз для того, чтобы те люди, у которых есть хоть какие-то доходы, то есть пенсия, освобождали рабочие места, и их могли бы занимать те, у кого нет доходов вообще.
Будет ли какая-то компенсация за это время, когда пенсионеры недополучают пенсию за этот кризисный период, и их жизненный уровень, конечно, понижается? Какая сейчас средняя пенсия?
Сейчас такого рода компенсации не предусмотрены, поскольку, как я уже сказал, в последующие годы в нашем социальном бюджете проблемы не решатся. То есть несбалансированность социального бюджета останется. Мы будем предпринимать некоторые меры, чтобы каким-то образом сбалансировать социальный бюджет, исключая из него некоторые нехарактерные функции. И один из примеров — это родительские пособия, которые в принципе довольно искусственно были вложены в социальный бюджет, и эта ставка, которая в социальном бюджете выделяется на родительское пособие, никакого реального обоснования не имеет. Потому что общую ставку не повысили, а эту туда втиснули. Такие вещи, конечно, придется из социального бюджета убирать и вносить обратно в основной бюджет.
Сейчас средняя пенсия порядка 170 латов, 171 или 172.
А какой сейчас прожиточный минимум?
В принципе, эта сумма как раз сопоставима с прожиточным минимумом. Это тоже порядка 170 латов. Но сейчас у нас наблюдается дефляция, то есть можно предположить, что прожиточный минимум также будет уменьшаться.
Если сравнивать советские пенсии и нынешние, то какие пенсии выше, по покупательной способности населения и стоимости товаров и услуг?
Точной информации у меня нет, по-моему — советские. Потому что в то время, как мы знаем, серьезно субсидировались коммунальные услуги, а также регулировались цены на продовольственные продукты. То есть с этой точки зрения, думаю, что советские пенсии выше.
Работающие пенсионеры начали массово подавать заявления об уходе с работы с 30 июня, чтобы сохранить пенсии. В том числе дворники, учителя, медсестры... Каким образом правительство будет мотивировать молодых людей браться за эти малооплачиваемые работы? Каким образом правительство заманит в школу молодых учителей на ставку 172 лата до уплаты налогов?
Я уже объяснял эту ситуацию. Безработица — очень серьезная проблема для страны. Только официальный уровень безработицы у нас составляет порядка одиннадцати процентов. И сейчас мы наблюдаем феномен долгосрочной безработицы. Поэтому в поправках к госбюджету мы продлили выплату всех пособий по безработице до девяти месяцев — у нас было четыре, шесть и девять месяцев, в зависимости от трудового стажа. За дополнительные месяцы выплачивается пособие 45 латов, что в принципе очень мало, но лучше, чем ничего. То есть мы, конечно, предполагаем, что как раз те люди, которые сейчас находятся без работы, эти рабочие места, о которых идет речь в вашем вопросе, и займут. Особенно остро проблема безработицы стоит для молодежи и людей предпенсионного возраста.
Высокая социальная напряженность ставит вопрос о дальнейшем существовании Латвии как государства. Сокращение зарплат гос служащим а так же пенсий (я имею ввиду полицию, медперсонал и т.д) может привести к потере кадров и росту преступности. В конце концов это может привести к полному хаосу. Как вы собираетесь бороться с возможным ухудшением ситуации в социальной сфере?
Что касается увольнений полицейских — никаких массовых увольнений полицейских у нас не происходит. Конечно, есть некоторая оптимизация структуры в связи с переходом на региональную структуру. Есть постепенное уменьшение числа полицейских, но если сравнить количество полицейских на определенное число населения, то у нас полицейских значительно больше, чем, например, в Эстонии. Что касается медперсонала, то реформа, которая проводится, предусматривает оптимизацию сети госпиталей. Опять же, число больничных коек у нас гораздо выше, чем в среднем по Евросоюзу. Этот план оптимизации еще находится в стадии разработки, возможны некоторые уточнения, в итоге из примерно 59 больниц, которые у нас есть, мы будем переходить на 24 больницы.
Если пенсию «урезают» на 10 % неработающему пенсионеру, значит, у него есть формальное основание оплачивать квартплату на 10 % меньше? В противном случае-откуда взять эти 10%? Перестать кушать, чтобы сохранять квартиру в качестве «склепа»??? Перебираться в шалаш?
Конечно, формального основания нет. Пенсии урезаются из-за сложной ситуации в социальном бюджете, мы об этом уже говорили. Но с другой стороны, мы знаем, что, например, тарифы на газ уменьшены с 1 июля на 27 процентов, что, конечно же, скажется на тарифах отопления. А также наблюдается дефляция, то есть цены (в том числе на продовольствие) в среднем понижаются. И эти факторы как раз скомпенсируют уменьшение пенсии.
Почему тихо замалчивается введение «прогрессивного налога»? Своя рука — владыка?
Что касается введения прогрессивного налога — действительно, такая мера рассматривалась как одна из возможных. И перед тем, как принимать поправки к госбюджету, у нас были большие дискуссии с социальными партнерами — то есть с профсоюзами, с организациями предпринимателей, с пенсионной федерацией, с союзом самоуправлений, — и в принципе, они эту идею прогрессивного налога отвергли. Поэтому эта идея развития не получила. Все поправки к госбюджету, которые были приняты, сделаны на основе соглашения и дискуссии с нашими социальными партнерами. Как мы и договорились, прогрессивного налога мы вводить не будем.
Что будет делать правительство, если люди перестанут платить налоги и не станут оплачивать коммунальные платежи?
Налоговые доходы у нас уменьшились где-то на четверть или даже больше, что сопоставимо с экономической ситуацией. И, к сожалению, действительно наблюдается тенденция увеличения объема теневой экономики. В принципе, мы такую же тенденцию видели в 1990-х годах. Потом, где-то в 2006-2007 и в начале 2008 года наблюдалась тенденция, что бизнес массово уходил из теневого сектора, то есть полностью легализовали все зарплаты и так далее. Но сейчас опять наблюдается тенденция, когда зарплата выплачивается в конвертах. Это, конечно, проблема, и она влечет за собой другие проблемы. Потому что если у нас падает доходная часть, мы должны уменьшать расходную часть бюджета. Это именно то, чем мы занимаемся. Сейчас проблема – экономический кризис, другая часть проблемы — это прирост теневой экономики.
А планируется ли установить «потолок» зарплат в госуправлении и привязать их к частному сектору?
«Потолок» зарплат в госуправлении — это как раз те поправки к системе оплаты труда в госуправлении, где этот «потолок» сейчас положен. Также мы значительно уменьшили зарплаты в управлениях государственных предприятий, более чем на 50 процентов.
А какой этот «потолок»?
Эти решения еще будут приниматься. Для чиновника этот «потолок» будет порядка 2100 латов.
Не лучше ли было пойти по пути девальвации лата? Да, были бы проблемы с переходом на евро. Но не лучше ли было поступить именно так (девальвировать лат), чем выполнять откровенно антисоциальные требования МВФ? Тем более, что итак переход на евро теперь вообще под большим вопросом.
Что касается девальвации лата, то здесь, во-первых, нужно понять, какой позитивный эффект это могло бы дать. В принципе, никакого позитивного эффекта от этого не наблюдается. Поскольку, если мы девальвируем лат, то в этом случае цены на импортную энергию сразу повышаются, это касается как горючего, так и электричества, которое частично вырабатывается из газа, так и впоследствии тарифов на отопление и так далее. То есть весь импорт сразу повышается, это ведет за собой спираль инфляции. К тому же, девальвацию трудно контролировать, как это показывает опыт других стран, этот процесс может спокойно выйти из контроля, мы можем идти, скажем, на девальвацию в 30 процентов, и оказаться в ситуации, что девальвация будет больше, чем 50 процентов.
При таком сценарии социальные последствия были бы гораздо хуже, чем в ситуации, когда мы все-таки можем уменьшать расходы постепенно и контролировать процесс. И поэтому программа стабилизации экономики Латвии основана на стабильности лата и постепенном уменьшении дефицита госбюджета до трех процентов от ВВП с последующим переходом на евро.
Уважаемый Валдис, экономическая политика вашего правительства, в частности, такие столь непопулярные среди жителей Латвии меры как сокращение зарплат и пенсий. При этом четко заявляется об отказе от девальвации лата. Есть мнение, что таким образом обозначается приоритет вашего правительства — обеспечение финансовых интересов инвесторов Европы. Так ли это? Действительно ли интересы зарубежного бизнеса для правительства Латвии в данный момент важнее интересов граждан (и неграждан) страны?
Как я уже сказал, девальвация привела бы к гораздо более худшим социальным последствиям, чем нынешнее уменьшение расходов. Потому что при девальвации доходы и накопления уменьшаются у всех и сразу. Сейчас мы можем этот процесс контролировать. То есть, во-первых, мы должны ответить на вопрос, в наших ли интересах девальвация. И ответ — нет, девальвация не в наших интересах.
Конечно, есть некоторые опасения, что девальвация лата может повлечь за собой цепную реакцию в других странах Балтии, Скандинавии и, в принципе, по всему восточноевропейскому региону. Но когда несколько недель назад у нас была спекулятивная атака на лат (которая ничем не кончилась, спекулянты потеряли значительные суммы), пошли эти слухи, мы увидели, что это повлияло на ситуацию во всей Восточной Европе, вплоть до того, что падал курс венгерского форинта.
Кредиты надо будет возвращать. Есть ли у Латвии такая возможность? Как национальный доход Латвии соотносится с выплатами по кредиту?
Сумма займа — 7,5 миллиардов евро — внушительна, но даже после получения этого займа долг нашего правительства не превысит половины ВВП. Маастрихтские критерии (финансово-экономические показатели страны, показывающие ее готовность вступить в еврозону — Лента.Ру) предусматривают 60 процентов от ВВП, поэтому мы по-прежнему укладываемся в эти критерии и находимся ниже среднеевропейского показателя.
Чем, на Ваш взгляд, можно объяснить тот факт, что две другие балтийские страны — Литва и Эстония — оказались лучше подготовлены к кризису и сейчас находятся в сравнительно более выгодном по сравнению с Латвией положении, несмотря на теснейшие взаимные связи и постоянный обмен опытом между тремя странами? Какие ошибки, не допущенные литовским и эстонским руководством, возможно, совершило руководство Латвии?
Вопрос даже не о прогнозировании экономической ситуации. Есть экономические закономерности, которые просто необходимо соблюдать, один из этих основных законов заключается в том, что в условиях стремительного экономического развития следует осуществлять балансирование бюджета и переходить на бюджет с профицитом, на что предыдущим правительствам Латвии указывали и зарубежные, и местные эксперты, оппозиция, но правительство эти экономические закономерности просто игнорировало. Сейчас мы расплачиваемся за то, что правительство на протяжении многих лет вело себя весьма безответственно, игнорируя эти взаимосвязи.
Не считаете ли Вы что настоящая ситуация показывает что на самом деле Евросоюзу Латвия не нужна, ведь кредиты вам дают только под обещания заморить пенсионеров и врачей голодом до смерти. Не считаете ли Вы что в подобной ситуации было бы разумно демонстративно приостановить участие Латвии в Евросоюзе и НАТО и присоединится к создающемуся Таможенному Союзу России, Белоруссии и Казахстана (где латвийские товары всегда будут конкуруетноспособны и востребованы) и ОДКБ, чтобы гарантировать свою безопасность (если вам все еще мерещиться угроза откуда-то). Пример Белоруссии отлично показывает, что страны ОДКБ вполне независимы как во внешней, так и во внутренней политике и ОДКБ ущемляет суверенитет стран участниц гораздо меньше, нежели Евросоюз или НАТО.
Ни в коем случае не могу с этим согласиться, хотя бы потому, что события последнего полугодия в Латвии и помощь Европейской комиссии по выделению международного займа исключительно важны для нашего государства. Четкая поддержка со стороны руководителей других государств Евросоюза в отношении реформ в Латвии и снижения бюджетных расходов - это самое значительное, что нам сегодня необходимо. Не напрасно одной из основ ЕС является возможность стран-участниц солидаризироваться во имя общих интересов и целей. ЕС заинтересован в том, чтобы все партнеры могли быть активно вовлечены в укрепление и развитие Европы как региона, поэтому ЕС направляет значительное финансирование для укрепления народного хозяйства, экономического и социального объединения стран-участниц, и это также является причиной того, что Латвия сегодня может рассчитывать на поддержку ЕС в улучшении экономической ситуации.
Латвия присоединилась к семье государств, которые объединены общими ценностями, основанными на соблюдении принципов демократии, прав человека и рыночной экономики. Эта семья является гарантом как экономической, так и военной безопасности. Эти организации совершенствовались и расширялись в течение многих десятилетий, доказав свою жизнеспособность и мощь на глобальной арене. В рамках этих организаций реально действуют механизмы солидарности, подтверждением чего была высказанная Евросоветом четкая поддержка для получения следующего платежа ЕС.
Верите ли Вы в эффективность принятых решений?
Если бы не верил, не согласился бы занять эту должность. В будущем я вижу Латвию, как страну, которая преодолела кризис, извлекла из всего этого урок и успешно развивается. Не отрицаю, что данный этап очень тяжел для пенсионеров, малообеспеченных, семей с детьми и тех, кто потерял работу. В то же время это тяжелое время для политиков, которые вынуждены принимать решения о снижении пенсий и пособий. Ни один политик не сделает этого по своей воле, но сегодня у нас нет другого выхода. В какой-то мере нам приходится все начинать сначала, и в этом смысле кризис является благотворным, поскольку позволит освободиться от бюрократических излишеств и произвести давно необходимые реформы в сфере образования и здравоохранения.
Лента.Ру
