Лариса Дмитриева: «Нам предлагали учиться русскому языку, но не учиться на русском»
В феврале русскоязычный еженедельник «Экспресс-Неделя» опубликовал интервью с Ларисой Дмитириевой по вопросам прав национальных меньшинств, судьбы общего образования на русском языке в Литве и русскоязычных школ.::: Поскольку эти вопросы, на наш взгляд, являются остро актуальными и для Висагинаса, как места комапактного проживания представителей нацменьшинств, приводим ниже текст данной статьи полностью.Сегодня в Вильнюсе 24 русские школы. Сколько их останется после оптимизации? Почему интересы нацменьшинств лучше всего удается отстаивать полякам? Как помочь бедствующим ветеранам Великой Отечественной — об этом наш разговор с ответственным секретарем «Союза русских Литвы» Ларисой Дмитриевой.
У кого аллергия на русский язык?
— Когда партия «Союз русских Литвы» была представлена в парламенте, вам что-то удалось сделать в интересах нацменьшинств?
— Мы предложили внести в закон об образовании статью, которая сегодня позволяет нацменьшинствам Литвы учиться на родном языке и родному языку. То есть, существование русских, польских, других национальных школ было закреплено законодательно. В то время наши коллеги-парламентарии отстаивали формулировку в законе, позволяющую в Литве «учиться родному языку» — русскому, польскому и т.д. Якобы, какая разница — «учиться на родном языке» или «учиться родному языку»? Между тем, разница огромная: учиться родному языку можно и в воскресных школах, кружках, самостоятельно, по Интернету или т.д. Учиться на родном языке, — значит иметь русские, польские, белорусские, еврейские школы и детские сады. Именно это наше право было закреплено в законе. Я горжусь тем, что мы отстояли эту статью.
— А действительно было противостояние? — Да. Я помню мой идеологический спор с господином Монкявичюсом, бывшим министром образования и науки, который как раз пытался оставить нам возможность «учиться русскому языку». У нас было серьезное противостояние, но тогда и большинство поддержало нас. К сожалению, сегодня звучат голоса, призывающие поменять эту статью…
— Не обладая мандатом в Сейме, может ли партия сегодня влиять на ситуацию с изменением закона?
— Конечно, теперь это делать труднее. Буквально месяц назад, когда пошли разговоры о том, что эту 30-ю статью Закона об образовании хотят вообще изъять, мы обратились в несколько государственных инстанций с просьбой прояснить ситуацию. Состоялся разговор с министром образования и науки господином Стяпонавичюсом, который заявил, что в случае с изменением статьи нет ничего особенного: «Ну, что тут такого? Во многих европейских странах отсутствуют школы, работающие на национальных языках». Было удивительно слышать это от министра образования — историка по специальности, человека либеральных взглядов, который не раз публично заявлял, что любит русский язык, читает русскую классику. Пришлось ему напомнить, что русские, поляки, белорусы, евреи и представители других национальностей живут в Литве традиционно, столетиями, а во многих европейских странах, например, в Дании, Чехии, Польше, есть такие школы. Уже не говоря о Швейцарии, где считается нормой написание названий улиц на двух- трех языках. Ни у кого это не вызывает аллергии, и Швейцария от этого не распалась на княжества. Толерантное отношение к нацменьшинствам, внимание к ним говорит о зрелости властей, их дальновидности. Когда я обратилась к советнику президента по вопросам образования доктор наук Альмеде Куриене, она поддержала нашу позицию. Сейчас создана новая группа, работающая над поправками к закону об образовании, и надеемся, что упомянутая статья останется в нем. Тем более, что в комиссию все-таки включен представитель нацменьшинств — от ИАПЛ. Мы сейчас активно предлагаем свои поправки к Закону о просвещении, который будет обсуждаться на весенней сессии.
Чтобы не зависеть от самоуправства чиновника
— Закончился срок действия другого закона — о нацменьшинствах, но власти не торопятся с принятием нового…
— Хотя некоторые статьи Закона о нацменьшинствах и не выполнялись, так как противоречили Закону о государственном языке, — например, статья, закрепляющая право размещать таблички с названиями улиц наряду с государственным и на языке нацменьшинств в местах компактного их проживания, тем не менее, он важен для защиты прав нацменьшинств. В разговоре со мной председатель Комитета Сейма по правам человека Арминас Лидяка заявил, что продлевать закон нет необходимости, так как он не нужен!? Мол, все у нас с нацменьшинствами и так хорошо. Кто это решил? Господин Лидяка? Но ведь он даже не подумал поинтересоваться у поляков, которые составляют более чем 6 процентов населения, у русских, которые составляют 5 процентов, белорусов, считают ли они ситуацию с их правами идеальной? Обидно, что эти люди, поддержавшие независимость Литвы и 20 лет укреплявшие ее вместе с литовцами, вдруг оказались ненужными. Уверена, что закон необходим: он помогает нам осознавать себя равноправными гражданами Литвы. Да и не все у нас с положением нацменьшинств так гладко, как уверен глава Комитета по правам человека. Ведь если закона не будет, все будет определять самоуправство чиновника: решение наших проблем попадет в зависимость его взглядов, интеллекта… Мы готовим обращение в парламент, в котором заявим о своей позиции.
— В обществе сложился стереотип: раз пошел в политику, значит, радеет о теплом местечке для себя… Вот вы — член Совета Вильнюсского самоуправления, что делаете: заседания, бумажки, выступления, приемы?
— Ну, если кто-то хочет поближе узнать о нашей работе — приглашаю в помощники: мы сейчас как раз очень в такой помощи нуждаемся. Наша организация решила помочь бедствующим ветеранам Великой Отечественной войны и тем, чьи дохода минимальны, продовольственными пакетами. В январе раздали 200 пакетов, в каждом из которых было растительное масло, пряники или печенье, гречка, рис, овсянка, манка, сахар. В феврале — уже 300 пакетов. Все это очень хлопотно: договориться со спонсорами, завести списки, разгрузить продукты, упаковать, обзвонить адресатов и развезти пакеты, оформить отчетность. Списки нуждающихся нам представили ветеранские организации. Кто-то к нам за пакетами сам приходил, а кому-то развозили по домам. Руководство Нововильняского отделения ветеранской организации — М.Боженкин и М.Зубакин — сами распространили 65 пакетов. Поражала реакция людей: они плакали от радости, что о них вспомнили, что можно поговорить. Приходишь к старушке, у которой в доме — шаром покати, а она: садитесь, миленькие, чаем напою. Многие принимали наши звонки за розыгрыш. Люди сегодня уверены, что до них никому нет дела, поэтому даже такая маленькая забота вызывает у них шок. Сейчас у нас в списке более 500 человек, постараемся ежемесячно обеспечивать их продуктами.
Поляки выполняют «нашу работу»?
— Интересы нацменьшинств чаще отстоять удается полякам. Не получается ли, что они выполняют заодно и «нашу работу»?
— Что касается успехов в борьбе за права нацменьшинств, то тут мы выступаем в разных «весовых категориях»: «Союз русских Литвы» за 15 лет существования ни разу не получил от государства ни копейки. Избирательная акция поляков Литвы получает госдотацию около полумиллиона литов ежегодно. У поляков есть представители и в Сейме, и большинство в нескольких самоуправлениях, где компактно проживает польское население. На выборах в органы власти поляки дружно голосуют за представителей польской партии, независимо от личных симпатий и антипатий. Такое голосование активно поддерживает костел. И такая солидарность - не только результат компактного проживания: поляки давно поняли, что только это поможет им не раствориться, не ассимилироваться. У нас с поляками и в проблемах школ, и в требованиях написания имен и фамилий одинаковая позиция. Они добивались написания фамилий в паспортах польскими буквами, а мы - чтобы в русских именах и фамилиях сохранялись двойные согласные, которых нет в литовском языке. Вот-вот закон, удовлетворяющий все эти требования, выйдет в свет. Теперь мы добиваемся, чтобы в паспорта русских по их желанию вписывались отчества.
Из-за того, что русские и польские школы не имеют статуса школ нацменьшинств, к которым должны применяться другие требования, чем к литовским, Закон об оптимизации школ больнее всего ударяет по нашим школам. Ведь количество учащихся в них катастрофически уменьшается. При этом белорусская и еврейская школы таким статусом пользуются! Разве это не двойные стандарты? Например, существует норма: с 1 по 4 классы в классе должно быть не меньше 22 человек, а у нас, как правило, — 15, 12. От количества учащихся в классе зависит и зарплата учителя, и будущее школы. В школе М.Добужинского, например, в 1 классе учится 15 детей, во втором — 11, в третьем — 10, в четвертом — 15 учеников. Один учитель, как в сельской школе, работает одновременно со вторым и третьим классами. Как и в школе «Лелевеля» в русских классах, где на уроках даже в спаренных 2 и 3 классах сидит 16 детей. В этой школе в 1 классе учится 11 детей, во втором — 4 ребенка, в третьем и четвертом классах — по 12 учеников. Всех остальных классов в этой школе нет: работает только последний 12 класс, в котором 7 учеников. После того, как уйдут выпускники, в школе «Лелевеля» останется 39 детей… Поэтому, когда нам предъявляют претензии, что у нас пустые школы, это, как правило, к сожалению, соответствует действительности. Мне приходилось выигрывать суд на решение Вильнюсского самоуправления о реорганизации школы Вингиса, которую два года назад удалось отстоять, однако сегодня она подпадает под оптимизацию — в ней осталось слишком мало учеников. Теперь важно добиться присвоения нашим школам статуса нацменьшинств.
— Как русские общественные организации, политические партии могли бы помочь русской диаспоре не раствориться, сохранить историческую память, культуру, язык?
— Пока каждый из нас не возьмет на себя ответственность за свое и будущее детей, ничего не поменяется — никто нам на блюдечке с голубой каемочкой ничего не принесет. Мы должны участвовать в выборах, выбирать своих представителей. Если мы не будем представлены в органах власти на всех уровнях, то за нас будут решать другие, но отстаивать они будут, возможно, вовсе не наши интересы. Но и сейчас каждая русская организация Литвы вносит свой вклад в развитие диаспоры. «Союз русских» заботится, чтобы русская история Литвы не была забыта. Поэтому мы поставили памятные доски патриарху Тихону и Петру Столыпину, Федору Достоевскому и Льву Карсавину. По мере сил поддерживаем творческие коллективы пожилых людей, ветеранов. К нам обращается множество люди с просьбами, проблемами, и мы по мере сил стараемся помочь. В этом году проведем несколько мероприятий, посвященных юбилею М. Добужинского и отметим 65- летие Победы над фашистской Германией. Заканчиваем проект по кладбищу в Кошарах в Новой Вильне. Журналист Николай Жуков обнаружил в архиве документы, которые свидетельствуют о том, что в этом концентрационном лагере погибло не 4500, а около 100 тысяч человек!? И мы хотим отдать дань памяти «потерянным» узникам, обновить мемориал. Планируем провести викторины в школах, встречи с ветеранами. Посетим ветеранов, которые не в состоянии будут прийти на большой праздничный концерт в честь 65-летия Победы, вручим цветы. Мы помогаем русской православной церкви возвращать церковную недвижимость: уже удалось вернуть флигель, прилегающий к храму на улице Калварию, в котором когда-то была школа. Из него пришлось выселить несколько асоциальных семей. И храм сегодня вновь стал целостным архитектурным ансамблем, вновь служит верующим.
Елена Юркявичене, «Экспресс-Неделя»
